Воскресенье, 2024-05-19, 17:38    Вы вошли как Гость· Группа "Гости"Приветствую Вас, Гость

 Внимание!  Зарегистрированные участники избавлены от лицезрения выскакивающей рекламы.

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: matushka  
pravmama » Православная жизнь » «Вопросы сомневающихся» » Терпимость – не христианская добродетель (Беседа с о.Андреем Кураевым)
Терпимость – не христианская добродетель
Кормящий_ПапаДата: Четверг, 2007-02-08, 19:41 | Сообщение # 1
Команда форума
Группа: Модераторы
Сообщения: 145
Статус : Offline
http://www.foma.ru/articles/423/

Очень интересная статья-интервью с диаконом Андреем Кураевым в журнале "Фома". Кроме "терпимости" там обсуждаются и другие вопросы, но это меня больше всего зацепило. Вот цитаты из статьи:

"...к разочарованию многих моих светских оппонентов, должен сказать, что слово “терпимость” в Библии отсутствует. Нет его. Ни в Ветхом Завете, ни в Новом. Это слово не из христианского лексикона. Христос никакой терпимости не учил и ни к какой толерантности не призывал. “Все, кто приходили прежде меня, – суть воры и разбойники”. Это называется – “пламенный привет Будде и Кришне”. А обличение фарисеев? А бич в руке Христа? Ничего себе толерантность!
Христианство от самых своих истоков – очень полемичная религия. Кстати, слово “полемика” в переводе с греческого означает “война”."

"Но насильственная смерть апостолов подтверждает, что они скандализировали своих слушателей, задирали их. Кстати, само слово “скандал” присутствует в тексте Нового Завета: когда апостол Павел говорит, что мы проповедуем Христа распятого, для иудеев это – соблазн, для римлян – безумие. В греческом оригинале на месте русского слова “соблазн” стоит . Это греческое слово восходит к индоевропейскому “аскандати”, буквальное значение которого – “подпрыгивать на месте”. То есть подразумевается такая мера оскорбленности, когда человек, что называется, взвивается.
В другом месте, когда апостол Павел говорит о законно-ветхозаветной праведности, в славянском переводе он называет ее “тщетой”, в русском – “сором”. Но в греческом оригинале стоит слово , что означает, мягко говоря, “дерьмо” (вообще-то, есть и более жесткий вариант перевода). Прямо скажем, не очень политкорректное выражение.
В Евангелии мы читаем: когда Христос осадил саддукеев, задавших ему провокационный вопрос про женщину, которая была замужем за шестью братьями – чьей женой она будет по воскресении, то фарисеи, видя это, “молча удалились”. Но в греческом оригинале Евангелия нет никакого “молчания”, а есть слово , которое восходит к существительному – намордник. То есть, Христос “онамордил” саддукеев, попросту говоря, “закрыл им пасть”."

Так что, христианство призывает к гораздо большему, чем терпимость – к любви. Но при этом не обязывает со всем соглашаться и аплодировать всему, что мы видим вокруг: “Ах, это просто другой стиль жизни! Другая ориентация, другая религия – это нельзя осуждать”. Ничего этого в христианстве нет. Люби грешника, но ненавидь грех!


Всегда радуйтесь!
Прихожанин церкви иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" на заводе "АТИ"
 
ТиграДата: Четверг, 2007-02-08, 21:28 | Сообщение # 2
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщения: 386
Статус : Offline
Ааааа! Кураева бы забанили! biggrin
(Гыыыы.... апостолов тоже....)




Отредактировано Тигра - Четверг, 2007-02-08, 21:29
 
ksuskaДата: Четверг, 2007-02-08, 22:34 | Сообщение # 3
слингомама
Группа: Модераторы
Сообщения: 900
Статус : Offline
нетерпимость по-разному тоже м. выражать... м. взять в руки автомат и идти убивать инакомыслящих, а можно четко отвечать на задаваемые вопросы и не стесняясь высказывать свои мысли,когда тебя спрашивают+аргументированно и доказательно

слава Богу за все!

Отредактировано ksuska - Четверг, 2007-02-08, 22:36
 
marusiaДата: Четверг, 2007-02-08, 23:15 | Сообщение # 4
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщения: 443
Статус : Offline
ksuska, какая же ты умничка!

принимаю только помидоры, брошенные с христианской любовью!

 
ТиграДата: Пятница, 2007-02-09, 10:04 | Сообщение # 5
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщения: 386
Статус : Offline
Ксюша! Святая простота! Ты думаешь что кому-то твои аргументы нужны и будут являться доказательством??
Неа.
К сожалению.
Аргументы нужны тому,кто ХОЧЕТ их слышать.А кто в них категорически не заинтересован,тот их и слушать не будет.Или всё с ног на голову перевернёт так,что и аргументов своих не узнаешь!

И "чёткость ответа" тоже не факт что поможет.Это для тебя будет чётко и ясно.А для них - бред сивой кобылы. wink


 
Кормящий_ПапаДата: Пятница, 2007-02-09, 11:16 | Сообщение # 6
Команда форума
Группа: Модераторы
Сообщения: 145
Статус : Offline
Quote (marusia)
ksuska, какая же ты умничка!

marusia, мне нравятся многие ваши сообщения именно потому, что вы можете "четко отвечать на задаваемые вопросы и не стесняясь высказывать свои мысли,когда тебя спрашивают+аргументированно и доказательно", но только иногда это бывает "через край". beer


Всегда радуйтесь!
Прихожанин церкви иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" на заводе "АТИ"
 
Кормящий_ПапаДата: Пятница, 2007-02-09, 11:18 | Сообщение # 7
Команда форума
Группа: Модераторы
Сообщения: 145
Статус : Offline
Quote (Тигра)
А кто в них категорически не заинтересован,тот их и слушать не будет

а с такими и разговаривать нечего, только время терять


Всегда радуйтесь!
Прихожанин церкви иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" на заводе "АТИ"
 
marusiaДата: Пятница, 2007-02-09, 11:53 | Сообщение # 8
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщения: 443
Статус : Offline
Quote (Кормящий_Папа)
marusia, мне нравятся многие ваши сообщения именно потому, что вы можете "четко отвечать на задаваемые вопросы и не стесняясь высказывать свои мысли,когда тебя спрашивают+аргументированно и доказательно",

Спасибо, Ваши слова дорого стоят. Я Вас побаиваюсь smile

Quote (Кормящий_Папа)
но только иногда это бывает "через край".

Знаю. Но часто осознаю, когда уже поздно. Слово-то не воробей... Увлекаюсь мыслью, не задумываясь, а есть ли смысл эту мысль развивать.


принимаю только помидоры, брошенные с христианской любовью!

 
marusiaДата: Пятница, 2007-02-09, 11:59 | Сообщение # 9
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщения: 443
Статус : Offline
Я по поводу терпимости и "терпимости" вот что процитировать хочу:

ОДНАЖДЫ
Каждый день, съев на ужин пюре и котлету
Сев на кухне в дырявых спортивных штанах
Ты лениво и сыто пробегаешь газету
В которой пишут о взрывах на всех полосах

И чуть позже, а может одновременно с этим
Телевизор бормочет про ИзраИль
И Чечню. В которой вчерашние дети
Снова ткнулись под пулями в серую пыль
И ты хлебаешь свой чай их немного жалея
Тут еще неизвестно чья больше вина
Ведь арабов обидели сами евреи
А Чечня нам в России сто лет не нужна

По другому каналу снова что-то взорвали
Снова целая куча народу мертва
А какой-нибудь яблочный правозащитник
Объясняет что это борьба за права

Долгий день позади где-то лают собаки
Завтра вновь на работу надо рано вставать
Отключен телевизор и уже в полумраке
Ты курнул напоследок и отправился спать

Но однажды в твой дом войдет чабан с автоматом
И ты не сможешь ни спрятаться, ни убежать
Ты заплатишь за то, что верил всяким кастратам
И был согласен со всем и отправился спать...
И со всем согласился и отправился спать...
20.08.03.

Эдуард Старченко, группа ВоДеВилль


принимаю только помидоры, брошенные с христианской любовью!

 
Кормящий_ПапаДата: Пятница, 2007-02-09, 13:00 | Сообщение # 10
Команда форума
Группа: Модераторы
Сообщения: 145
Статус : Offline
Quote (marusia)
Я Вас побаиваюсь

правильно, модератора нодо бояться gunsmilie
biggrin


Всегда радуйтесь!
Прихожанин церкви иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" на заводе "АТИ"
 
Кормящий_ПапаДата: Пятница, 2007-02-09, 13:07 | Сообщение # 11
Команда форума
Группа: Модераторы
Сообщения: 145
Статус : Offline
Quote (marusia)
Но однажды в твой дом войдет чабан с автоматомИ ты не сможешь ни спрятаться, ни убежатьТы заплатишь за то, что верил всяким кастратамИ был согласен со всем и отправился спать...И со всем согласился и отправился спать...

да, как раз об этом пишет о.Андрей Кураев:

"Сегодня же нас пробуют сделать этакими интеллектуальными импотентами. Потому что, если человек не будет давать оценки и вести дискуссии, это будет означать ампутацию его мысли. Ведь любая мысль, в конце концов, проводит различия, фиксирует их, пробует их аргументировать. Поэтому нынешние призывы к политкорректности, это на самом деле – призывы к безмыслию."


Всегда радуйтесь!
Прихожанин церкви иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" на заводе "АТИ"
 
mabuДата: Пятница, 2007-02-09, 14:26 | Сообщение # 12
Участник
Группа: Пользователи
Сообщения: 160
Статус : Offline
Quote (ksuska)
нетерпимость по-разному тоже м. выражать... м. взять в руки автомат и идти убивать инакомыслящих, а можно четко отвечать на задаваемые вопросы и не стесняясь высказывать свои мысли,когда тебя спрашивают+аргументированно и доказательно

Из собственного опыта общения с сектантами: Полное впечатление разговора глухого со слепым. Вроде бы стараешься и чётко, и аргументированно, и доказательно... А они тебе: "почему вы считаете ваше мировоззрение единственно верным?"
 
ksuskaДата: Пятница, 2007-02-09, 14:33 | Сообщение # 13
слингомама
Группа: Модераторы
Сообщения: 900
Статус : Offline
Надь, так я говорила о том, что нельзя выходить на улицу и идти в синагогу, или бить мусульман или еще кого,громко крича"Бей ... (подставляем нужное) спасай Россию".
А когда меня спрашивают про т.н. секс-меньшинства, то я цитирую Ап. Павла, т.н. гражд. брак называю блудом, а аборт убийством. Важно ж еще как сказать cool Ведь нужно чтобы человек тебя услышал, и если не станет разделять твоего мнения, то хотя бы задумается... это я из опыта happy а если я знаю какую-либу инфу спорного характера и соглашаюсь с ней, но опять-таки не трублю об этом везде. то это не значит, что я ее не знаю или соглашаюсь. В одном случае я просто промолчу, в другом выскажусь. "Не мечите бисера перед свиньями"...
Как же мы до хрипоты спорили с подругой о правах человека на Кавказе wink biggrin


слава Богу за все!
 
ksuskaДата: Пятница, 2007-02-09, 14:35 | Сообщение # 14
слингомама
Группа: Модераторы
Сообщения: 900
Статус : Offline
mabu, ой, а я и не общалась никогда с ними,если честно... с другой стороны. если вижу что человека не переубедить, то просто отхожу.

Quote
почему вы считаете ваше мировоззрение единственно верным
я б тогда спросила -- а зачем вам н. знать мой ответ? что вы с ним делать будете?


слава Богу за все!
 
marusiaДата: Пятница, 2007-02-09, 15:07 | Сообщение # 15
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщения: 443
Статус : Offline
Quote (mabu)
Из собственного опыта общения с сектантами: Полное впечатление разговора глухого со слепым. Вроде бы стараешься и чётко, и аргументированно, и доказательно... А они тебе: "почему вы считаете ваше мировоззрение единственно верным?"

А их ни разговорами, ни битьем не убедишь. Они одержимые, тут другие методы нужны. Я не через одну секту прошла - Господь уберег, но насмотрелась-наслушалась! surprised


принимаю только помидоры, брошенные с христианской любовью!

 
pravmama » Православная жизнь » «Вопросы сомневающихся» » Терпимость – не христианская добродетель (Беседа с о.Андреем Кураевым)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Rambler's Top100 HotLog HotLog HotLog HotLog HotLog HotLog HotLog Каталог ссылок "МИРТОН"